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letzter Beitrag von Fuchs ()

Unbekanntes Mykollogisches Objekt (UMO)

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Gerd !


    Ich kann mich nicht erinnern, etwas derartiges schon einmal gesehen zu haben. So wie es für mich aussieht, dürfte es sich um einen Pilz mit Hut und Stiel handeln, dessen Hutoberseite sternförmig aufgerissen (aufgeplatzt) ist, vermutlich eine Missbildung.


    Bin gespannt, ob ich mit dieser groben Einschätzung richtig liege.


    Gruß Sepp

    Eine Verzehrsfreigabe gibt es nur beim Pilzsachverständigen vor Ort.

  • Hallo liebe MitraterInnen,

    das Bild habe ich 2018 auf der „Apfel- und Pilzausstellung, Neu-Ulm“ an einem Nachbarstand mit dem Hinweis „Erdstern“ entdeckt und die Fotografin gebeten mir eine Kopie zu überlassen.



    Ganz sicher ist nur: Es ist kein „Erdstern“ (Geastrum sp.).


    Ich habe leider keine belastbare Idee, was es sein könne.

    • Das Problem ist, dass ich dem Bild nur wenige Details entlocken kann:

    - Laubbäume in unmittelbarer Umgebung
    - Fruchtkörper verm. in Hut und Stiel gegliedert
    - Hut dicht mit +- wollig/filzigen kleinen Schüppchen (?) belegt
    - Hutfleisch weiß, nicht dünn; faserig (nicht brüchig wie Hartkäse)
    - Hut durch Trockenheit geschädigt „sternförmig, tief eingerissen“
    - Mir unklar ist: a) die durch blauen Pfeil markierte Stelle, b) die eingedrückte rechte Hutseite.
    ----------------------------------------------

    Sepp: „So wie es für mich aussieht, dürfte es sich um einen Pilz mit Hut und Stiel handeln, dessen Hutoberseite sternförmig aufgerissen (aufgeplatzt) ist, vermutlich eine Missbildung.“

    Bin gespannt, ob ich mit dieser groben Einschätzung richtig liege.“


    • Sehe ich auch so. :top:

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    Uwe: „Egal, was es ist. Hier hat die Natur mit Unterstützung der Trockenheit ein Kunstwerk geschaffen. So schön habe ich das noch nicht gesehen!“

    • Inkl. „Trockenschaden" kann ich dir nur zustimmen. :top:


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    @Jan: Hallo, könnte ein aufgeplatztes Exemplar der Gattung Agaricus sein, nähere Bestimmung ist anhand des einen Bildes kaum möglich.“


    • Nichts ist unmöglich. Allerdings habe ich in der Agaricus-Monografie (Cappelli 1984) keine einzige Abb. mit einer derartigen Huthaut-Textur gefunden


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    @Rudi: „ich seh da einen aufgerissenen Waldchampignon
    (Agaricus silvaticus)“


    Hmm, die Textur der Hutoberfläche passt m.E. nicht so recht zu Agaricus silvaticus.

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    Herzlichen Dank für eure Beteiligung.

    • Übriges, ich könnte mir evtl.einen “Ritterling“ (Tricholoma sp.) vorstellen.


    Grüße Gerd

    Ich mache nur Bestimmungsvorschläge ohne Freigabe für Speisezwecke!!!



  • Hallo Peter,


    super, dann hat das Bild endlich einen Namen. Also doch ein "Erdstern" :top:



    Danke Gerd



    PS.: Da hätte ich mit etwas Fantasie auch drauf kommen können, da wir bei "Harry" bereits zwei Beiträge mit noch jungen ungeöffneten G. triplex hatten:
    ---> http://<a href=https://www.pilzfotopage.de/Pilzforum/viewtopic.php?p=30313#p30313 color=#0000ff data-scefontsize=x-small size=2 face=Times New Roman >https://www.pilzfotopage.de/pilzforum/viewtopic.php?p=30313#p30313</font></font></font></a>http://<ahttps://www.pilzfotopage.de/Pi…wtopic.php?p=30313#p30313


    ---> http://<a href=https://www.pilzfotopage.de/Pilzforum/viewtopic.php?p=27727#p27727 color=#0000ff data-scefontsize=x-small size=2 face=Times New Roman >https://www.pilzfotopage.de/pilzforum/viewtopic.php?p=27727#p27727</font></font></font></a>http://<ahttps://www.pilzfotopage.de/Pi…wtopic.php?p=27727#p27727

    Ich mache nur Bestimmungsvorschläge ohne Freigabe für Speisezwecke!!!



  • Hallo Gerd,


    der zweite von dir eingestellte Link ist der Hammer! Vergleichbare Aufnahmen sind im Internet nicht aufzuspüren.


    Frech wie Dachs maule ich noch was dazu: manchmal bedarf es nur eines kleines Schubbs und man ist wieder voll auf Schiene, :top:


    Thx für die Links,


    LG
    Peter

    Es reicht ein Hut aus Fomfom als Statussymbol. Wenn der Blitz einschlägt brennt nur der Kopf.

  • Hallo allseits, ich zweifle den Erdstern trotz allem an, weil man aus meiner Sicht einen aufgerissenen Hut und darunter Lamellen sieht :) auch die Oberfläche wäre da aus meiner Sicht nicht so regelmäßig fein strukturiert, sondern rauher, unregelmäßiger, und wohl auch etwas mit Erdresten bedeckt.
    Liebe Grüße, allen, Eberhard

    ***Traue keinem Erdenstern -
    wenn er scheint der Erd zu fern ***

  • https://www.pilzfotopage.de/Pi…wtopic.php?p=29581#p29581


    Hallo Peter,


    ja, die Entwicklung eines Frk. zu verfolgen kann sehr spannend sein.


    - Da kann ich noch ein anderes fantastisches Beispiel aus dem "Gruselforum" zeigen:
    ---> https://www.pilzfotopage.de/Pi…wtopic.php?p=29581#p29581


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    Zurück zu dem "Erdstern". Da habe ich übrigens ein von meinem Pilzfreund "Georg Ottmann" (+) erworbenes Dia mit einem noch geschlossenen Frk. von "Geastrum triplex" gezeigt:
    ---> https://www.pilzfotopage.de/Pi…wtopic.php?p=13904#p13904



    Grüße Gerd

    Ich mache nur Bestimmungsvorschläge ohne Freigabe für Speisezwecke!!!

  • Hallo, bin ebenfalls etwas skeptisch, was den Erdstern betrifft, schon allein auf Grund des Schärfeunterschieds zwischen Fruchtkörper und Waldboden auf dem Foto. Das lässt vermuten, dass dieser sich mindestens einige Zentimeter über dem Boden befindet, und somit einen Stil besitzt.


    lg
    Jan

  • 'n Abend,


    gerne wiederhole ich die erhaltene Antwort, Das UMO ist mMn ein junges Geastrum triplex."


    Eine Meinung, keine Bestimmung. Nur, wer sich so wie meine Auskunftsperson seit Jahrzehnten mit Fruchtkörpern von Pilzen hauptberuflich beschäftigt, StudentenundInnen unterrichtet, die Nase immer in Fundgebieten hat, unzählige FK dieser Art gefunden, Schlüssel zu Gattungen verfasst hat, das hat für mich Gewicht.


    Vor der Anfrage habe ich mir die Aufnahme mehrmals angesehen, vergrößert & geschärft mitm GIMP.



    Lieber Eberhard, lammelenartige Strukturen konnte ich nicht ausmachen.



    Servas Jan,


    dein Einwand bzgl. des Schärfenunterschiedes ist berechtigt,




    Optisch kommt die wie ein Riese daher,




    überragt den Klatschmohn aber nicht. Isse eine Frage der Perspektive.


    Hallo Gerd,


    der Link zu Georg Ottmann führt zu 404 Not Found,


    LG
    Peter

    Es reicht ein Hut aus Fomfom als Statussymbol. Wenn der Blitz einschlägt brennt nur der Kopf.

  • Lieber Peter,
    tja, ich hab beschrieben, was ich zu sehen glaube: Natürlich spielt da alles mit: Erfahrungswerte, Bauchgefühl, Mut zur Lücke und die Restunsicherheit, die bei Bildern nun mal dabei ist. Also ist es natürlich möglich, dass ich da auf finsterem Holzweg bin.
    Grundsätzlich nütze ich ja seit jeher gern jede Gelegenheit, Erfahrenere nach ihrer Einschätzung meiner - manchmal auch anderen- Meinung zu bitten. Sprich, wenn wir jetzt alle an einem Tisch sitzen würden, würd ich Deine Auskunftsperson sicherlich fragen, ob sie der Idee mit den Lamellen nicht doch etwas abgewinnen kann.


    Liebe Grüße,
    eberhard
    PS.: ein wunderschönes Korn- Mohn - Blumenfeld fotografierst Du da!

    ***Traue keinem Erdenstern -
    wenn er scheint der Erd zu fern ***

  • Eberhard schreibt:
    Hallo allseits, ich zweifle den Erdstern trotz allem an, weil man aus meiner Sicht einen aufgerissenen Hut und darunter Lamellen sieht :) auch die Oberfläche wäre da aus meiner Sicht nicht so regelmäßig fein strukturiert, sondern rauher, unregelmäßiger, und wohl auch etwas mit Erdresten bedeckt.
    Liebe Grüße, allen, Eberhard


    Hallo Eberhard,


    für mich bleibt es bei einem Erdstern, der folgende Merkmale hat:
    a) wächst epigäisch (oberirdisch). Das ist der Grund, warum der obere Teil der Exoperidie (Außenhülle) weder mit Substrat noch mit einer Myzelialschicht belegt ist.
    b) gehört zu den großen (vergleiche mit Buchenblatt) Erdsternen
    c) bildet mehr als 5 Lappen (zähle die zwischen den Einriss-Stellen sichtbaren Lappen) .


    -------------------------------------------------------------------------------
    Es gibt in Europa nur wenige oberirdisch wachsende Arten:


    ---> Geastrum triplex (Halskrausen-Erdstern); Geastrum lageniforme (Flaschenförmiger Erdstern); Geastrum saccatum (Eingesenkter-Erdstern), eine Art, die von einigen Autoren nicht von G. lageniforme unterschieden wird; Geastrum corollinum (Zitzen-Erdstern).


    - Wenn ich Merkmale (inkl. Größe) und Habitat bewerte bleibt m.E. nur G. triplex übrig.


    - Ein kleines Problem ist noch zu klären: Die noch geschlossenen Frk. der genannten Arten sind "zwiebelförmig" nach oben unterschiedlich lang zugespitzt, da die Spitzen der Exoperidie nicht am höchsten Punkt der Endoperidie (Innenhülle) enden sondern diesen Punkt überragen. Bei G. triplex ist die Zuspitzung rel. kurz.


    Beim Betrachten der UMO-Abb.



    sind die Spitzen der Exoperidie scheinbar zu kurz. Das liegt daran, dass die Zuspitzung wohl erst kurz vor dem Aufbrechen der Exoperidie erfolgt (vergleiche noch vollständig geschlossene Frk. und Frk. mit gerade aufbrechender Exoperidie)


    Bei unserem UMO ist die Solllbruchstelle der Exoperidie wohl witterungsbedingt etwas zu früh eingerissen. Und deshalb sind die Lappen scheinbar zu kurz


    Grüße Gerd


    PS.: Übrigens kann ich keineswegs Lamellen erkennen sondern nur eine rel. dicke Exoperidie (die sich etwas zäh) von der Endoperidie/noch unreifen Gleba löst.


  • Hallo, bin ebenfalls etwas skeptisch, was den Erdstern betrifft, schon allein auf Grund des Schärfeunterschieds zwischen Fruchtkörper und Waldboden auf dem Foto. Das lässt vermuten, dass dieser sich mindestens einige Zentimeter über dem Boden befindet, und somit einen Stil besitzt.


    lg
    Jan


    Hallo Jan,


    richtig, die Oberkante eines geschlossenen Frk. von "Geastrum triplex" liegt nach Literatur ohne zwiebelförmiger Zuspitzung 2 - 5 cm (die bei unserem UMO noch fehlt!) über dem Erdboden.


    - Insofern ist deine Schlussfolgerung bezüglich "Stiel" schlicht falsch :exclamation:


    Grüße Gerd


    @Peter: der Link zu den Ottmann-Bildern sollte jetzt ok sein.

    Ich mache nur Bestimmungsvorschläge ohne Freigabe für Speisezwecke!!!

  • Lieber Gerd, liebe alle,
    Ich habe im Internet gesucht, aber kein so schön symmetrisches junges Exemplar gefunden. Die Exemplare, die ich gefunden habe, schauten eher - wie von dir beschreiben - wie Zwiebel mit Zuspitzungen aus.


    Hier ein paar der Fotos von anderen, noch nicht komplett aufgeplatzten Exemplaren, vielleicht ist es ja interessant für einige von euch:



    https://www.first-nature.com/f…eae/geastrum-triplex8.jpg




    https://1.bp.blogspot.com/-JcU…al%2Bdale%2Baug%2B16d.JPG




    https://www.123pilze.de/000For…chment/21741-dsci5930-jpg




    https://c7.alamy.com/comp/EBN6…dy-cut-germany-EBN62X.jpg




    https://i.pinimg.com/originals…ac2addf198ed353273b65.jpg



    https://cdn.impactinit.com/cdn…utors/iss_12278_05833.jpg



    https://www.123pilzsuche.de/da…tern-Dateien/image006.jpg



    https://www.123pilzsuche.de/da…s/halserdkrausenstern.jpg

    Meine Postings sind nicht als Bestimmungen oder Verzehrsfreigaben zu verstehen - diese gibt es nur bei Pilzsachverständigen vor Ort.

  • Hallo mykologisch et al,


    eine 'Zwiebel' fast ohne Zuspitzung meine ich bereits auf der ersten Aufnahme zu erkennen. Beim 'almy stock photo' bin ich mir sicher, die beiden unteren FK sind nicht zugespitzt.


    Gerd hat mit einer Markierung auf der von ihm eingestellten Aufnahme auf ein Detail hingewiesen. Auf deiner letzten Aufnahmen sehe ich eine ähnliche Struktur, naturgemäß älter und daher trockener,



    LG
    Peter

    Es reicht ein Hut aus Fomfom als Statussymbol. Wenn der Blitz einschlägt brennt nur der Kopf.

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